蔡海鵬(市人大代表、泰豐電器總裁)

　　楊長征(香洲區政協委員、市博物館拓展部副主任)

　　主持人：王近夏

　　節假日約個三五知己自駕車到某處古鎮、古村落游玩已經成為時下都市人的一種休閒方式。事實上我市也有一定規模的古鎮古村、名人故居，如何保護和利用好這些歷史文化遺產便是本次兩會會客室的主題。

　　盤點：古鎮古村有亮點但規模小

　　主持人：古鎮古村落是非常寶貴的歷史文化遺產，今年珠海將要啟動創建國家歷史文化名城的申報工作，這意味著珠海的文物保護進入一個新的階段，那麼，保護我們的古鎮古村落、名人故居的話題就顯得尤為重要。我們的“家底”到底怎樣，請兩位嘉賓盤點一下我市目前古鎮古村落資源的狀況。

　　楊長征：我市古鎮古村落還是比較豐富的，唐家灣鎮前年已經成功申報中國歷史文化名鎮，除此之外，還有南屏鎮的北山村，斗門鎮的斗門村，還有梅溪牌坊所在的梅溪村等都自成一體，總的來說珠海還是有很多古建築、古祠堂比較成氣候、有亮點，除了一些邊遠的以外，成體系的就有五六個。

　　蔡海鵬：除了古鎮古村落以外還有一些歷史名人故居，比如容闳故居、陳芳故居、唐紹儀故居、蘇兆征故居、蘇曼殊故居等等。

　　楊長征：除此之外還有一些古橋梁、古道路，這些都屬於保護范圍之內，所以珠海的歷史文化資源比較豐富，但是相對零散。

　　主持人：今年珠海將要啟動申報國家歷史文化名城工作，古鎮古村落的保護在申報歷史文化名城中占據怎樣的地位?

　　楊長征：申報國家歷史文化名城主要有三個條件：一是要人傑地靈，有許多歷史文物;二是要有成片古建築;三是要發生過重要的歷史事件。針對這個問題，個人覺得珠海申報成功的難度比較大，周邊城市如深圳、中山都在申報。中山的孫文路古建築十分壯觀，而且保護利用都十分到位，令人賞心悅目，反觀珠海，這類的建築基本沒有。像斗門一條街，呈T字型，橫不過三四百米，縱不過五六十米，成不了氣候。珠海的古建築和周邊城市的古建築相比，相對缺乏優勢，申報的壓力還是很大的。

　　現狀：古村落韻味已喪失大半

　　主持人：不知道兩位嘉賓有沒有留意一本前些年很暢銷的書叫 《中國古鎮游》，裡面有一段這樣的話，“如果北京的古城牆、四合院保留完好，我們就沒有必要捨近求遠到陝西的村子裡去看民居;如果蘇州城內仍河道縱橫，我們也很難想到去周莊、同裡溫水鄉舊夢。我們必須承認，在現代化的浪潮裡，新價值的狂歡中，能保存一些傳統生活空間和生活方式的古鎮，很可能難以逃避消逝的命運。”好像很悲觀，但這確實是一個話題。兩位能否談談，目前我市古鎮古村落現狀如何?

　　楊長征：舉個例子，大家都知道會同村，覺得會同村很美。但是現在會同村的韻味已經喪失大半了，第一是因為新舊建築夾雜在一塊，古風已經被破壞;第二，文物是要講究周邊的環境做陪襯的，周邊有一些鐵皮棚、工業廠房等等已經把會同村周邊的青山綠野風光破壞了;三是以前有個半月狀的水塘已經不復存在，現在已經被填剩沒多大了。這三大受損導致會同村面目全非。這樣的情況在其他村也很常見。

　　蔡海鵬：因為以前重視的力度不夠，所以這次在兩會期間，我提出關於保護古鎮古村落名人故居的議案。改革開放30多年來，珠海這些古鎮古村落的居民基本上都搬進了現代化高樓，所以原來的住所都年久失修，而名人的後代很多都在外國定居，對故居也缺少保護措施，基本上沒有人去管。如果政府還不重視，不加大力度保護它們，這些珍貴的文化遺產就會慢慢消亡。

　　對策：不妨打造宋元文化旅游一條線

　　主持人：去年我市出台了一個《關於保護開發珠海歷史人文資源的實施意見》，對保護我市的一些歷史人文資源提出了一些具體的做法，兩位對於更有效保護和開發古鎮古村落有些什麼建議?

　　蔡海鵬：政府要高度重視，加大投入。我有幾個建議：政府要有整體的規劃、整體的登記。堅持“以舊修舊，修舊如舊”的修繕原則，對周邊不太相稱的建築物加以清理。如果考慮政府的財政問題，還可以引入市場機制，做成旅游觀光點，這些都是辦法。

　　楊長征：比如斗門那邊跟宋元文化聯系緊密，平沙也出土過宋元文物，可以開辟“五點一線”宋元文化旅游，把斗門一條街盤活：第一站斗門區博物館原址重建，增添宋元歷史文化元素，作為“五點一線”的開端，使之成為井岸西堤核心觀光區。第二站張世傑墓，借助社會力量修一條上山棧道，增添必要旅游設施。第三站金台寺，納入五點一線體系，追根溯源。第四站南門村和附近的斗門古街，要對系列宗祠加強保護和修繕，增設必要設施，使之成為“五點一線”體系中的加油站、補給點，比如嘗嘗特色小吃，買點紀念品。第五站新會古炮台、宋城，加強合作交流，互榮互利。這樣可以讓斗門古建築的保護得到實質性的進步。還有我們北山村也正在打造珠海歷史名人雕塑園，也一定要增加文化內涵。

　　建議：保護工作不能缺少市民參與

　　主持人：剛剛提到原住村民的問題，我就想起我看的一本書 《再造魅力故鄉》，講了17個日本老舊社區如何重新煥發生機的故事，其中很重要的就是市民參與，草根社區自我組織、自我管理，對本地的認同感等等。但我發現我們的保護通常是政府自上而下制定規則，自上而下的執法，民眾的聲音好像缺席了。現在我們也提出要進行社會管理體制改革，其中重要的部分就是社區自我管理與自我組織。我們在保護古鎮古村落的問題中本地居民的聲音在哪裡?怎樣把本地居民的熱情給激發起來?

　　蔡海鵬：宣傳部門可以對內、對外多加宣傳，讓市民提升這種認識，對外宣傳可以作為招商引資的資源來做，就像剛剛講到可以引入市場機制，做成旅游觀光點。

　　楊長征：政府各級部門貫徹文物法不是很到位。文物法對不可移動文物納入保護之後，要有建設控制地帶、有專門的檔案、要有專門的機構去維護、管理。像北山村的建築冒起這麼高，為什麼沒有人去及時上報，還是村裡的人都比較麻木，視而不見?村委會、保護文物的負責人有沒有落實責任，這些都是值得思考的問題。現在珠海的文保單位也不少，國家級2處，省級9處，市級的有15處，如果每一處都能落實，我相信類似的事件會減少。

　　蔡海鵬：我希望政府高度重視文物的保護，我也希望市民共同來熱愛和保護文物。

　　網友提問 古代、當代文物都要保護好

　　一問：我們的古鎮古村落不占優勢，比較零散，還有保護的必要嗎?保護本市古鎮古村落的意義何在?

　　楊長征：文物是分等級的，也要分等級來保護，針對不同的價值投入不等的資金，使其得到比較妥善的保護，文物分級保護也在實施中，另外還有一些景點可以把它盤活。

　　蔡海鵬：我們珠海的文化是非常有特色的嶺南文化，和我們的人文氣質、城市精神都是密切相連的，所以保護珠海的文物是非常有必要的。

　　二問：有網友建議，我們是否可以設計一條去唐家灣鎮參觀共樂園，去淇澳島吃泥煨雞、看紅樹林，然後游白石街等等的線路，讓每個鎮、村都有自己的特色，打造更有特色的人文之旅?

　　楊長征：這個網友的提法很好，給我們設了一個東面旅游的線路。這樣旅客來珠海就覺得有東西可看，有東西可玩。

　　三問：前不久，媒體報道說珠海漁女雕像只有幾十年時間，但在這次文物普查中被列為文物，這給我們一個新的思路：這些新的文物也具有自己的特殊價值，我市在改革開放中處於挺立潮頭的地位，這樣的文物應該有很多，如何看待這個問題?

　　楊長征：比如和鄧小平兩次南巡有關的珠海賓館、石景山酒店等，都很有歷史價值，也算得上是文物，我們珠海的亮點主要是在史前、宋元、近代和當代，結合我們珠海特殊的地位，當代的文物也有很多保留和保護的價值。珠海賓館作為珠海改革開放的重要見證，現在算是晚景淒涼，比較可惜。這些當代和現代的文物也已經是屈指可數的了，所以一定要好好保護起來。