日前，本報系列報道“歷史文化保護巡城記”引發眾多關注，一些專家、學者也紛紛參與到“歷史文化保護”的討論當中。

　　天津大學中國文化遺產保護國際研究中心副主任、教授徐蘇斌在日本從事研究期間，日本對建築文化遺產的保護令她印象深刻，這也促使她下定決心要把在日本學到的遺產保護理念帶回國。

　　她認為，在天津文保的過程中多部門的積極參與、建立聯動機制，起到了多重互補的作用，在有效保護文物的同時，也使文物發揮了應有的社會作用。

　　此外，她建議，國外對於文化遺產的調查、評估、等級已經制定了比較完善的標准，在國內的共識還沒有完全建立起來的情況下，對國內的文保工作有一定借鑒作用。“文保工作必須要上下齊心協力，政府與民間的力量相結合，才能把這件事向前推進。”

　　天津文保

　　行政參與、多重互補

　　特殊的交通條件造就了天津獨特的歷史文化資源。如“小洋樓”已經成為天津城市的近代歷史文化標志，以自然資源、歷史建築和名人故居為載體的一系列文化遺產，展示了天津的歷史文化魅力。近年來，天津市文物局會同市規劃局、市國土資源和房管局建立了聯動機制，對涉及歷史建築的建設項目聯合審批，嚴格控制，在有效保護文物的同時，避免經濟建設遭受損失，也使文物發揮應有的社會作用。

　　記者：天津文保起步如何？特點是什麼？

　　徐蘇斌：天津沒有上海、廈門等其他幾個城市起步早，在2005年推行的“歷史風貌建築”實際上是學的上海、廈門。不同的是，天津的管理體制是多重的，文物局管，房管局也管，規劃局也管，把關的時候各個部門都會一起參與。另外，天津市有大量志願者的參與，為文保提供了多重的、自下而上的基礎。天津文保起步盡管沒有上海等地早，但在國內還算比較早，此時的哈爾濱、北京等地也開始起步，大家都在摸索。實際上，他們文保的過程中也遇到了很多困難，在一個動態“煩惱”的過程中推進。

　　天津文保的特點與管理權限有關。像房管局主要針對租界這一塊，英租界、日租界，這幾個租界在它的管轄范圍內，所以力度就會大一些。而文物局主要涉及到國家文物或是天津市指定的文物，屬於多重的互補。

　　記者：你主要研究工業遺產保護，這方面天津做得如何？

　　徐蘇斌：2012年，天津市規劃局開始做工業遺產保護，雖然是跟文物局一起做，但實際力度比較大的還是規劃局。現在，工業遺產保護是天津市從上到下都比較關注的問題，所以在政府部門管理牽頭的前提下，天津大學等高校也一起跟著做。針對工業遺產怎麼再利用，天津市也在思考，雖然會遇到很多問題，但可以共同切磋、共同探討。

　　他國文保

　　建立體系、明確標准

　　20世紀60年代初，德國魯爾區本地制造業的國際競爭力連續下降，導致工廠企業紛紛破產、倒閉或外遷。如何對待和處理大量廢棄的工礦、舊設備和工業空置建築成為重要的問題。當時有人認為，倒閉和廢棄的廠房和工礦是經濟衰退的標志，應當徹底清除，重新建立新城市和新產業；另一些人則主張將其視為工業文化遺產，與旅游開發、區域振興等相結合進行戰略性開發與整治。在後一種思路下，亨利鋼鐵廠被改造成一個露天博物館；廢棄鐵路和舊火車車皮變成了當地社區兒童的藝術表演場地；廢棄的舊貯氣罐被改造成潛水訓練池，堆放鐵砂礦的混凝土料場被改造成青年活動場地，牆體被改造成攀巖者樂園。

　　記者：相比較國內，國外的文保具備哪些特點？是否可以借鑒？

　　徐蘇斌：各個國家都有它自己的特色。比如英國，它對於工業遺產已經建立了一套比較完整的體系，包括它的調查、評估、等級都由英國遺產協會來專門負責審查。在國內，目前，中國文物協會及其下屬的分會都沒有權力去制定規定，這跟英國不一樣。英國的文物保護部門會把權力授給協助機構或者是協會。此外，他們也經常修訂它的標准，使其越來越完善，所以它在工業遺產保護上比較快。而德國做得比較大膽，像魯爾區的“歐洲工業遺產旅游之路”，跟旅游、世界遺產的活動方聯動，做得比較“活”。

　　中國也有很大潛力。現在國家對於工業遺產還沒有進行特別明確的分類。從研究的角度來講，我希望國家能夠像英國一樣，定一個相應的標准。我國工業遺產特別多，范圍特別廣，所以，我比較推薦在這方面學習國外的經驗。

　　建言廣州

　　各方齊心發揮民間力量

　　據了解，經過近3年文化遺產普查，廣州全市共篩選出不可移動文物線索67處，歷史建築線索792處，傳統風貌建築線索3087處；非物質文化遺產確認有效的普查線索868條，重點線索139條；在全國文物數據統一平台登錄可移動文物17.6萬件/套。基本摸清了廣州文化遺產種類、數量、分布區域、場所環境和保護現狀，建立起不可移動文物保護線索的預保護制度。

　　記者：就廣州而言，也同樣面臨著文保方面的問題與難點，請給予一定建議或意見。

　　徐蘇斌：在我的印象中，廣州的做法還是非常好的，比如三舊改造、民眾參與等。而一些廣州的學者也告訴我，在改造、搬遷的過程中，也有一些不太容易推進的事情。北方城市的做法大多是政府參與和投入，但投入一兩年可以，再持續起來就比較難。台灣的做法是，把經營權交給經營公司來操作，有關部門一開始就要把建築的框架、基礎設施等搞好，剩下來，就要發揮民間的力量，不斷地完善，這就會顯得特別和諧，而且能可持續發展。城市做工業遺產或者街區保護必須要上下齊心，政府與民間的力量相結合，才能把這件事向前推進。

.